هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.


 
الرئيسيةالرئيسية  أحدث الصورأحدث الصور  التسجيلالتسجيل  دخول  

 

 حوار فكري حول إعجاز خلق الدماغ

اذهب الى الأسفل 
2 مشترك
كاتب الموضوعرسالة
wd.alshreef99
مشرف المنتدي
مشرف المنتدي
wd.alshreef99


عدد المساهمات : 207
تاريخ التسجيل : 20/05/2009
العمر : 41
الموقع : المملكة العربية السعودية

حوار فكري حول إعجاز خلق الدماغ Empty
مُساهمةموضوع: حوار فكري حول إعجاز خلق الدماغ   حوار فكري حول إعجاز خلق الدماغ Emptyالأربعاء نوفمبر 18, 2009 10:43 pm

حوار فكري حول إعجاز خلق الدماغ
حوار مع الدكتور أحـمد عدنان "أخصائي جراحة الجملة العصبية في مركز العلوم العصبية في بغداد".
أجرى الحوار الدكتور عماد عطا البياتي


[وحدهم المديرون لديهم صلاحيات معاينة هذه الصورة]





د. عـماد: هل المعلومات المتوفرة حاليا بخصوص علم الأعصاب قد استكملت بشكل نهائي؟



د. أحـمد: لعل افضل من يجيبنا على هذا السؤال هو عالم الأعصاب المعروف ديفيد أوتوسون ـ صاحب كتاب علم وظائف الأعصاب ـ حيث يقول في مقدمته "يستحيل على علماء الأعصاب في يوم من الايام، لا في الوقت الحاضر ولا في المستقبل، أن يسبروا أغوار الدماغ ويكتشفوا أسراره بشكل نهائي وقطعي، وذلك لأن الدماغ البشري لا يستطيع أن يفهم نفسه".




د. عـماد: يعتقد قسم من الناس أنه من الممكن مستقبلا أن يتفوق الحاسب الآلي على العقل البشري في أدائه. فما هو رأيك في هذا الإعتقاد.



د. أحـمد: قام العالم هانز هوفاك ـ وهو عالم متخصص في علم الأعصاب وعلم الحاسبات في آن واحد ـ بعقد مقارنة بين أحدث الحاسبات في سنة 2000م وبين الدماغ البشري، وهو في مقارنته هذه لم يستقطع جزءً من الدماغ ليقوم بمقارنته مع الحاسبة الآلية الحديثة وإنما لجأ إلى شبكية العين وذلك للتعقيد الشديد لأجزاء الدماغ، اعتماداً على الحقيقة التي تقول بأن شبكية العين هي جزء ممتد من الدماغ إلى مؤخرة العين. وكانت نتيجة المقارنة


ـ حسبما تمخضت عنه تجربة هذا العالم ـ أن الحاسبة الآلية الحديثة تحاكي في كفاءتها دماغ نملة واحدة، وإذا استمر خط التطور للحاسبات على النحو التصاعدي الحالي فمن المؤمل أن تصل الحاسبة في كفاءتها إلى مستوى دماغ ابسط الزواحف (الوزغ) بعد أربعين سنة ( أي في سنة 2040م).


أما عن الدماغ البشري فلا يستطيع علم الحاسبات في الوقت الحاضر ولا في المستقبل إنتاج حاسبة تساوي في مقدرتها الدماغ البشري، ذلك لأن الدماغ البشري يساوي في كفاءته مليون حاسبة متطورة تعمل في نفس الوقت، وإذا أخذنا بنظر الاعتبار القدرة الكهربائية المستهلكة من قبل هذه الحاسبات وهي تعمل مجتمعة، فإنها ستستهلك ما يقارب من 100 ألف أمبير، في حين أن دماغا بشريا واحدا يستهلك 6 واط في الدقيقة الواحدة (0.1 أمبير).




د. عـماد: هل نفهم من هذا أنه من الممكن علمياً عقد مقارنة بين الدماغ البشري وبين الحاسب الآلي؟ وإذا كان الدماغ البشري متفوقا في أدائه على الحاسب الآلي في الوقت الحاضر، فإنه من الممكن مستقبلا أن يحدث العكس؟



د. أحـمد: حاول العلماء في الستينيات من القرن الماضي ـ في مراكز أبحاث العلوم العصبية الأمريكية ـ صناعة أسلاك تضاهي في قابلياتها الألياف العصبية، فوجدوا بعد دراسة معمقة دامت سنين طويلة أن مقاومة ليف عصبي واحد بطول متر واحد (أي من الحبل الشوكي إلى أخمص القدم) تساوي مقاومة نظيره من النحاس لكن بطول يساوي المسافة بين الأرض والمريخ عشر مرات !!! (أي 10×1300 ألف كم).


والإعجاز في ذلك ليس في هذه المقاومة فحسب، وإنما يتجلى في حقيقة أن سلكا بهذه المسافة الكونية لو أرسلت في بدايته إشارة بقوة ألف فولت فإنها ستتبدد في هذه المسافة الطويلة، ولا يصل منها شيئا إلى الطرف الآخر. في حين أن الإشارة التي ترسل من الحبل الشوكي بقيمة 100 ملي فولت (0,1 فولت) ستصل دون أن تفقد شيئا من الطاقة إلى نهاية الليف العصبي في القدم.


إن هذه الحقيقة اضطرت هؤلاء العلماء إلى القول باستحالة تقليد ليفاً عصبياً واحداً..


فدع عنك كلام من يقول بتقليد الدماغ بخلاياه وأليافه ووظائفه البالغة التعقيد حد الإعجاز. بسم الله الرحمن الرحيم: ((هذا خلق الله فأروني ماذا خلق الذين من دونه بل الظالمون في ضلال مبين )) (لقمان:
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
wd.alshreef99
مشرف المنتدي
مشرف المنتدي
wd.alshreef99


عدد المساهمات : 207
تاريخ التسجيل : 20/05/2009
العمر : 41
الموقع : المملكة العربية السعودية

حوار فكري حول إعجاز خلق الدماغ Empty
مُساهمةموضوع: رد: حوار فكري حول إعجاز خلق الدماغ   حوار فكري حول إعجاز خلق الدماغ Emptyالأربعاء نوفمبر 18, 2009 10:44 pm

د. عـماد: هل المعلومات المتوفرة حاليا بخصوص علم الأعصاب قد استكملت بشكل نهائي؟



د. أحـمد: لعل افضل من يجيبنا على هذا السؤال هو عالم الأعصاب المعروف ديفيد أوتوسون ـ صاحب كتاب علم وظائف الأعصاب ـ حيث يقول في مقدمته "يستحيل على علماء الأعصاب في يوم من الايام، لا في الوقت الحاضر ولا في المستقبل، أن يسبروا أغوار الدماغ ويكتشفوا أسراره بشكل نهائي وقطعي، وذلك لأن الدماغ البشري لا يستطيع أن يفهم نفسه".




د. عـماد: يعتقد قسم من الناس أنه من الممكن مستقبلا أن يتفوق الحاسب الآلي على العقل البشري في أدائه. فما هو رأيك في هذا الإعتقاد.



د. أحـمد: قام العالم هانز هوفاك ـ وهو عالم متخصص في علم الأعصاب وعلم الحاسبات في آن واحد ـ بعقد مقارنة بين أحدث الحاسبات في سنة 2000م وبين الدماغ البشري، وهو في مقارنته هذه لم يستقطع جزءً من الدماغ ليقوم بمقارنته مع الحاسبة الآلية الحديثة وإنما لجأ إلى شبكية العين وذلك للتعقيد الشديد لأجزاء الدماغ، اعتماداً على الحقيقة التي تقول بأن شبكية العين هي جزء ممتد من الدماغ إلى مؤخرة العين. وكانت نتيجة المقارنة


ـ حسبما تمخضت عنه تجربة هذا العالم ـ أن الحاسبة الآلية الحديثة تحاكي في كفاءتها دماغ نملة واحدة، وإذا استمر خط التطور للحاسبات على النحو التصاعدي الحالي فمن المؤمل أن تصل الحاسبة في كفاءتها إلى مستوى دماغ ابسط الزواحف (الوزغ) بعد أربعين سنة ( أي في سنة 2040م).


أما عن الدماغ البشري فلا يستطيع علم الحاسبات في الوقت الحاضر ولا في المستقبل إنتاج حاسبة تساوي في مقدرتها الدماغ البشري، ذلك لأن الدماغ البشري يساوي في كفاءته مليون حاسبة متطورة تعمل في نفس الوقت، وإذا أخذنا بنظر الاعتبار القدرة الكهربائية المستهلكة من قبل هذه الحاسبات وهي تعمل مجتمعة، فإنها ستستهلك ما يقارب من 100 ألف أمبير، في حين أن دماغا بشريا واحدا يستهلك 6 واط في الدقيقة الواحدة (0.1 أمبير).




د. عـماد: هل نفهم من هذا أنه من الممكن علمياً عقد مقارنة بين الدماغ البشري وبين الحاسب الآلي؟ وإذا كان الدماغ البشري متفوقا في أدائه على الحاسب الآلي في الوقت الحاضر، فإنه من الممكن مستقبلا أن يحدث العكس؟



د. أحـمد: حاول العلماء في الستينيات من القرن الماضي ـ في مراكز أبحاث العلوم العصبية الأمريكية ـ صناعة أسلاك تضاهي في قابلياتها الألياف العصبية، فوجدوا بعد دراسة معمقة دامت سنين طويلة أن مقاومة ليف عصبي واحد بطول متر واحد (أي من الحبل الشوكي إلى أخمص القدم) تساوي مقاومة نظيره من النحاس لكن بطول يساوي المسافة بين الأرض والمريخ عشر مرات !!! (أي 10×1300 ألف كم).


والإعجاز في ذلك ليس في هذه المقاومة فحسب، وإنما يتجلى في حقيقة أن سلكا بهذه المسافة الكونية لو أرسلت في بدايته إشارة بقوة ألف فولت فإنها ستتبدد في هذه المسافة الطويلة، ولا يصل منها شيئا إلى الطرف الآخر. في حين أن الإشارة التي ترسل من الحبل الشوكي بقيمة 100 ملي فولت (0,1 فولت) ستصل دون أن تفقد شيئا من الطاقة إلى نهاية الليف العصبي في القدم.


إن هذه الحقيقة اضطرت هؤلاء العلماء إلى القول باستحالة تقليد ليفاً عصبياً واحداً..


فدع عنك كلام من يقول بتقليد الدماغ بخلاياه وأليافه ووظائفه البالغة التعقيد حد الإعجاز. بسم الله الرحمن الرحيم: ((هذا خلق الله فأروني ماذا خلق الذين من دونه بل الظالمون في ضلال مبين )) (لقمان: 11).
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
wd.alshreef99
مشرف المنتدي
مشرف المنتدي
wd.alshreef99


عدد المساهمات : 207
تاريخ التسجيل : 20/05/2009
العمر : 41
الموقع : المملكة العربية السعودية

حوار فكري حول إعجاز خلق الدماغ Empty
مُساهمةموضوع: رد: حوار فكري حول إعجاز خلق الدماغ   حوار فكري حول إعجاز خلق الدماغ Emptyالأربعاء نوفمبر 18, 2009 10:45 pm

د. عـماد: هل تستطيع أن تلقي لنا بعض الضوء على مستوى تعقيد الدماغ البشري؟



د. أحـمد: لا يستطيع أحد من البشر ـ مهما بلغ من درجة العلم وقوة التخيل ـ أن يتصور التعقيد المذهل للدماغ البشري. فقد أجمع العلماء على أن الدماغ هو أعقد مخلوق لله تعالى في هذا الكون، وهذا ما أدلى به عالم الأعصاب المعروف والدر بنفيلد


حيث قال: "إن الدماغ البشري هو كون صغير، لا يقل في تعقيده عن الكون الكبير. فكما أن الله قد تجلى لخلقه في الكون الكبير، فانه كذلك قد تجلى في هذا الكون الصغير".


ولإلقاء بعض الضوء على التعقيد المهول لبنية الدماغ، فإني أقول لك أن عدد الخلايا العصبية في دماغ الإنسان هي عشرة آلاف مليون خلية عصبية، وهو عدد سهل اللفظ، صعب التصور، وهناك في الدماغ خلايا أخرى وظيفتها تغذية وإسناد الخلايا العصبية يبلغ عددها عشرة أمثال الخلايا العصبية (أي 100 ألف مليون خلية)، أما عن الألياف العصبية، فسأذكر لك جانبا من تعقيدها فقط، فمثلا يحتوي الجسم الثـفني (Corpus Callosum) على 300 مليون ليف عصبي، حيث أنه يصل الفص الأيمن بالفص الأيسر من الدماغ، وتبلغ عدد الإشارات العصبية التي تمر خلاله 4 مليارات إشارة في كل ثانية كي يعلم أحد الفصين ما يقوم به الفص الآخر!!!


ومادمت تسأل عن التعقيد فسأذكر لك حقيقة أخرى، وهي أن كل خلية عصبية تتسلم عشرة آلاف اشتباك عصبي يأتيها من مختلف مناطق الدماغ. يستثنى من ذلك الفص الجبهي والمخيخ. ففي الفص الجبهي تتسلم كل خلية أربعين ألف اشتباك عصبي، أما في المخيخ فان نوعاً واحداً من أنواع خلاياه الخمسة، وهي خلايا بركنجي ـ والتي يبلغ عددها 30 مليون خلية ـ تتسلم كل خلية منها مليون اشتباك عصبي!!




[وحدهم المديرون لديهم صلاحيات معاينة هذه الصورة]






د. عـماد: حقاً إن درجة تعقيد الدماغ البشري هي فوق كل تصور وتخيل وإدراك…


حسناً… كيف يقوم الدماغ بوظيفة السيطرة على مختلف وظائف الجسم؟



د. أحـمد: في القرن الثامن عشر الميلادي، كان الاعتقاد سائداً في الأوساط العلمية أن الوظائف موزعة بصورة عشوائية على مختلف مناطق الدماغ، ولا يوجد هناك تقدير أو قانون لذلك. ولكن الأمر قد تغير في منتصف القرن التاسع عشر وما بعده


فقد ثبت بالدليل القاطع أن هذه النظرية خاطئة، حيث أن هنالك توزيعاً دقيقاً ومحكماً لمختلف الوظائف على مناطق محددة من الدماغ. فمثلاً… وظيفة الفص القحفي ـ الذي يقع في مؤخرة الدماغ ـ هي النظر بالتحديد ، ووظيفة الفص الجبهي التفكير واتخاذ القرارات السليمة وجزء من الذاكرة ، كما أن فيه الشريط الحركي الذي يسيطر على حركة الشق المقابل من الجسم (الوجه والطرف العلوي والسفلي)، وهكذا بخصوص بقية الأجزاء. بسم الله الرحمن الرحيم: ( وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ فَقَدَّرَهُ تَقْدِيراً)(الفرقان: من الآية2)






د. عـماد: وماذا عن العواطف والمشاعر الإنسانية، كالحب والبغض والفرح والحزن والاطمئنان والقلق.. وغيرها؟



د. أحـمد: هذا سؤال مهم… يهم الأطباء والعلماء وعامة الناس على حد سواء. وللجواب عليه أقول لك: إن هنالك نظاماً كاملاً في أعماق الدماغ يسمى النظام المحيطي العاطفي (Emotional Limbic System) وظيفته الوحيدة هي العواطف والمشاعر التي ذكرتها.




د. عـماد: وما هي علاقة الروح والإرادة بالدماغ؟



د. أحـمد: لقد مرت الإجابة على هذا السؤال بمراحل عديدة خلال تطور علم الأعصاب، وهو لا يزال الشغل الشاغل لكثير من علماء الأعصاب.


وأقول لك باختصار شديد: إن الروح ـ حسب معطيات العلم الحديث ـ هي التي تهيمن على الدماغ بكل ما تحويه الكلمة من معنى، فهي التي تفهم إشاراته، وهي التي توجهه (أي هي مصدر الإرادة) ليقوم بعمل معين، فالمسألة أشبه ما تكون بالملك والجنود.




د. عـماد: تتفق معي أن هذا الموضوع يحتاج إلى تفصيل كثير وطويل نتركه لحوار قادم إن شاء الله تعالى.



د. أحـمد: بالتأكيد.



وأخيرا اتفق الطبيبان على أن أنسب خاتمة لهذا الحوار هي قول الله تبارك وتعالى: بسم الله الرحمن الرحيم: (نَحْنُ خَلَقْنَاكُمْ فَلَوْلا تُصَدِّقُونَ) (الواقعة:57)




نعم .. صدقنا وآمنا بك يا رب، كيف لا ونحن نشاهد عظمة خلقك وبديع صنعك وإعجاز تقديرك؟!!





المصادر:-


* الكتب العلمية المتخصصة بعلم الدماغ التي ترجمها الاستاذ الدكتور احمد عدنان ...


* شاركه بالمحاورة الدكتور عماد البياتي وهو ايضا دكتور متخصص بطب المجتمع ..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد جعفر
عضو فعال
عضو فعال
محمد جعفر


عدد المساهمات : 340
تاريخ التسجيل : 07/11/2009
العمر : 34

حوار فكري حول إعجاز خلق الدماغ Empty
مُساهمةموضوع: مشكوووووووووووووووووووووووووووووووووووور   حوار فكري حول إعجاز خلق الدماغ Emptyالأربعاء نوفمبر 18, 2009 11:36 pm

مشكووووووور يا ود الشريف وجزاك الله عنا كل خير
الموضوع جميل ومفيد , وفي نفس الوقت معقد
اضيف اضافة بسيطة:
العالم الاشهر في التاريخ البرت اينشتاين قبل وفاته تبرع بدماغه لاجل الابحاث العلمية , بعد وفاته شرح دماغ هذا العالم الفذ ثلاث مرات وفي كل مرة كان يتم مقارنة دماغه بأدمغة اخرون اغبياء في المرتين الاوائل لم يجدو اي فرق , وفي المرة الثالثة قيل انهم وجدو فرق بسيط .
هذا الموضوع ذكرني بقصة معروفة للامام الشافعي عندما تدنى مستوى حفظه ذهب لشيخه وكيع وشكى له:
شكوت الى وكيع سوء حفظي فأرشدني الى ترك المعاصي
واخبرني بأن العلم نور ونور الله لايهدى لعاصي

(العلم نور) الله سبحانه وتعالى يهبه لمن يشاء وقت ما يشاء .
سبحان الله .... سبحان الله
فالبرت اينشتاين عندما كان صغيرا لم يكن ذلك الطفل العقبري بل كان يعاني بطء في الاستيعاب , وقيل عنه انه رسب في مادة الرياضيات لكن بعد ذلك اصبح العالم الاول في التاريخ.
قد يكون الانسان ضعيفا في المستوى الاكاديمي وآخر متميز جدا هذه الميزات كلها هبات(نعم) من الله عز وجل يجب ان نشكره كثيرا.
الله سبحانه وتعالى هو من يعطى العلم لعباده سواء كان علما بالاسباب أو علم من الكتاب أو العلم اللدني (وكلها انواع للعلم ذكرت في القران).
سبحان الله ..........................سبحان الله.........................سبحان الله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
wd.alshreef99
مشرف المنتدي
مشرف المنتدي
wd.alshreef99


عدد المساهمات : 207
تاريخ التسجيل : 20/05/2009
العمر : 41
الموقع : المملكة العربية السعودية

حوار فكري حول إعجاز خلق الدماغ Empty
مُساهمةموضوع: رد: حوار فكري حول إعجاز خلق الدماغ   حوار فكري حول إعجاز خلق الدماغ Emptyالأربعاء نوفمبر 18, 2009 11:48 pm

تسلم يا غالي وسبحان الله الذي علم الانسان مالم يعلم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
حوار فكري حول إعجاز خلق الدماغ
الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1
 مواضيع مماثلة
-
» السكري

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
 :: المنتدى الثقافي-
انتقل الى: